надеюсь, что здесь мне помогут.
моя дочь в свои 12 лет решила учиться игре на гитаре. отказывать ребенку в этом мы не стали и сходили в ближайшую школу игры на гитаре. записались, завтра первое занятие.
сегодня пошли по музыкальным магазинам. так как дома акустическая гитара есть (хреновенький китайский Hohner, но строит более–менее), купили мы ей струны нейлоновые, подставку под ногу и Иванова–Крамского. то есть подготовились.
об уровне школы ничего сказать не могу, сам в таких не учился — я из тех, кто во дворе запомнил "первый–второй–третий блатной" и бренькает по пьяни с друзьями все то, что не требует более пяти–шести аккордов в одной песне.
так вот, пока мы ходили, увидел я в магазине Fender Stratocaster, и тут меня как из ушата окатило. нахлынуло не меня детство босоногое, в котором я был учеником старших классов одной из школ города Уфы. и был в той школе ночной сторож. школу он сторожил ночь через ночь, а все остальное время играл в своей группе (для советских времен явление нормальное). гитар у него было несколько, я лично видел и держал в руках две из них. это была классика — Fender Stratocaster и Gibson Les Paul Standard.
так вот чего я сказать хочу — в моей голове моча соприкоснулась с кровью, и теперь решил я приобрести себе именно Fender Stratocaster. и, как мне сказали в магазине, покупать надо настоящий американский инструмент, произведенные в Мексике и Японии хуже, да и завершить гештальт они не смогут.
а спросить я вас хочу вот о чем — где в Москве я могу купить такой по нормальной цене (Шишков — это прекрасно, но дорого для нищеброда)? нормальная цена для меня — это 40 000 рублей плюс–минус 10 000 рублей.
спасибопожалуйста / дымнадводой / AmDm
так а на muztorg.ru я ее не мог видеть?
Написал Shnushmumrik, 13.09.2009 в 00.52
Может, как–то так лучше? Попросить друзей — привезут…
Написал dekart, 13.09.2009 в 06.20
Например
На самом деле подобный людей/компаний, у которых можно купить американский страт хватает. Оставил эту ссылку потому что конкретно у этого человека мне было приятно покупать инструмент.
Написал NO, 13.09.2009 в 12.03
если ты из москвы, то стучись к этим ребятам. я у них палки покупал. настоящая япония и америка 100%.
Написал ufolog, 13.09.2009 в 12.15
dekart: у меня друзей там нет:(
Написал Enurezoff, 13.09.2009 в 12.47
NO: о, меня именно такие ссылки и интересуют! спасибо тебе большое, а можешь подобных еще накидать?
Написал Enurezoff, 13.09.2009 в 12.47
ufolog: постучусь, спасибо!
Написал Enurezoff, 13.09.2009 в 12.48
Shnushmumrik: посмотрю, спасибо!
Написал Enurezoff, 13.09.2009 в 12.48
Enurezoff:
— у парня 50–100 инструментов дома. Брал у него ясеневый страт. Инструмент хороший но требовал доводки. В целом было чувство что я купил не гитару за 1000+ а так, за хлебушком зашел.
— небольшой магазинчик, тесный, но инструментов было много. Продавец откровенно впаривал.
— созванивался, продавец был совершенно не заинтересован. Ну может пмс у него был, хз, наговаривать не хочется.
— хорошие ребята, давно работают. Покупал ибанеза у них, как и обещали гитара была совершено безпроблемной. Единственно ориентированы они больше на тяж, поэтому и ассортимент мне не особенно подходящий.
— магазин и мастерская. У них можно что–нибудь купить но но но. Если я начну о своём хреновом отношении к этой конторе то меня не заткнуть :) Съезди сам посмотри пообщайся.
— знаю что давно работают, но столкнуться не довелось.
— аналогично, не довелось столкнуться
есть еще, но думаю этих хватит
А вообще можешь на посмотреть.
Написал NO, 13.09.2009 в 15.08
вот еще крайне интересная ссылочка ))
Написал NO, 13.09.2009 в 15.10
NO: огромное тебе спасибо, ушел копаться.
вот если бы еще потом в накопанном разобраться…
Написал Enurezoff, 13.09.2009 в 15.21
NO: про свитгитарс подтверждаю, очень странный продавец :))
Написал ufolog, 13.09.2009 в 15.49
ufolog: посмотрел. в наличии нет, только на заказ.
Написал Enurezoff, 13.09.2009 в 18.03
Enurezoff: закажи — привезут. и на сайте у них далеко не всё, что есть в наличии, позвони им.
Написал ufolog, 13.09.2009 в 18.29
вот что отобрал после поисков:
куды бечь дальше? что из этого выбрать?
Написал Enurezoff, 13.09.2009 в 18.45
Enurezoff: Договаривайся и езжай смотреть. Фотография гитары о гитаре говорит весьма не много, их нужно держать в руках.
Можно закидать тебя технической информацией, но от этого ты только запутаешься. Самое главное что бы инструмент тебе нравился, что бы хотелось брать его в руки, а это определяется по цвету_звуку_и_цене. Попроси что бы продавец тебе поиграл и рассказал про гитару, поверти в руках, и выбирай которая больше нравится.
Мелкие косяки (потертости, сколы, не очень клёвый цвет накладки и так далее) все лечатся, или на них забивается болт. На предмет крупных косяков осмотреть стоит, но их наличие маловероятно.
Написал NO, 13.09.2009 в 19.08
господа, а кто мне сможет помочь, поехать со мной и опробовать гитары, если я договорюсь с теми, кто продает инструмент? естественно, компенсация с моей стороны воспоследует.
Написал Enurezoff, 13.09.2009 в 20.51
ufolog: да, я тоже так считаю)
Написал Mote, 13.09.2009 в 21.27
NO: позвонил я твоему человеку. договорились, что в конце недели он покажет мне пару стратов. ты сможешь помочь проверить их?
Написал Enurezoff, 13.09.2009 в 21.31
Enurezoff: Нет, пардон, меня в москве не будет, долгожданный отпуск :)
По поводу осмотра и проверки — ничего сложного, если гриф ровный и дека на пополам не расколота то его можно брать без колебаний. Ты же не китайское барахло покупаешь, которое надо перелопатить пол сотни что бы найти более менее приемлемое, а американ–стандарт страт. Продавцы репутацией своей дорожат поэтому явно хреновый инструмент тебе не подсунут.
Из стратов которые есть у него я бы присматривался к тому на который дал ссылку, кастомшопные звучки все же подкупают, и расцветка самая классическая. Если в выключенном состоянии он звучит не хуже остальных взял бы его.
Написал NO, 13.09.2009 в 21.52
NO: понял, учту, спасибо :)
Написал Enurezoff, 13.09.2009 в 22.04
Enurezoff: смотря когда. Я, в принципе, часа в три в субботу могу, например.
Написал clockwork_bird, 13.09.2009 в 22.15
clockwork_bird: поговорил с одним из продавцов, предварительно договорились на ближайшее воскресенье.
Написал Enurezoff, 13.09.2009 в 23.28
Наткнулся:
Написал UFOnaut, 14.09.2009 в 11.16
спасибо всем за советы и рекомендации! с сегодняшнего дня я являюсь владельцем вот этого прекрасного инструмента:
Fender American Standard Stratocaster 1991 (USA)
корпус — Alder, гриф — Eastern Maple, 22 лада
накладка на гриф — палисандр
3 Fender USA Custom Shop single coils
serial number #N1063925.
я счастлив.
Написал Enurezoff, 20.09.2009 в 22.52
Enurezoff: Поздравляю, страт — прекрасная гитара. Во что втыкать планируется?
Написал UFOnaut, 21.09.2009 в 00.00
Enurezoff: Поздравляю ))
Написал NO, 21.09.2009 в 00.07
UFOnaut: спасибо! вопрос с комбиком не решен совершенно. на первое время куплен Roland Cube 20X. на правильный комбик денег пока нет. и с педалью ничего не решено, не знаю, какую надо брать. весь в задумках и догадках, придется спрашивать совета у опытных людей.
Написал Enurezoff, 21.09.2009 в 08.46
NO: тебе отдельное огромное спасибо!
Написал Enurezoff, 21.09.2009 в 08.46
Enurezoff: Если играть дома — нужно бы что–то маломощное. Ламповый аппарат, в принципе, звучит интереснее — динамика другая, обертона — однако, многие играют на гибридах, или процессорах, и не парятся — тут уж как захочется.
Написал UFOnaut, 21.09.2009 в 11.10
Enurezoff: Всмысле какую педаль? Вы что хотите от педали?)
Написал anweiss, 21.09.2009 в 15.27
anweiss: я в педалях вообще ни бум–бум, но мне бы хотелось, чтобы она не фонила и давала возможность играть музыку, скажем, от Deep Purple до Metallica.
Написал Enurezoff, 22.09.2009 в 00.49
Enurezoff: :) стоп стоп, очередной ликбез
Усилитель: с его помощью получается чистый звук гитары, с точки зрения физики (на сколько мне гуманитарию дано понять) он усиливает э/м колебание получаемое с инструмента, накладывая свой отпечаток на ачх, то есть не всё выдаёт ровно как получено, а какие–то части спектра усиливает больше какие–то меньше, по некой присущей ему кривой. Усилитель состоит из двух блоков, предусилителя, и усилителя мощности. Предусилитель формирует ачх, он же отвечает за овердрайв чаще всего. Мощник просто увеличивает мощность.
Кривую ачх дано изменять с помощью зачастую встроенного в усилитель эквалайзера, это как бы первый эффект от него. Ты не поверишь как многое зависит от его настроек.
Второй эфеект это так называемый кранч/овердоайв/дисторшн. Физика процесса что–то там про сглаживание перегибов сигнала, хотя если найдется кто–то лучше разбирающийся пусть поправит. Так ты получает звучание от небольшого блюзового порыкивания, через скрипичные визги классического рока, к металлическому, назовём, это шуму. Регулируется ручками вольюма и гейна.
Следующий эффект который часто появляется в классических ламповых усилителях, но не обязателен — реверберация. Это эффект объема помещения, некое очень короткое эхо, короткая задержка. Получается как будто играешь в комнате или зале. В тружинной схеме реализован пропусканием сигнали через пружины и последующим смешиванием с исходным. Есть и другие схемы. Через пластинку (plate reverb) и так далее вплоть до цифры. Встречается и в виде педалей. Послушать можно дохуя где, но максимальные его уровне ты найдешь по запросу surf rock. Нипример Dick Dale & The Del Tones — Misirlou.
Тремоло, оно же — амплитудное вибрато. Эффект который по определенной кривой (синусоида пила и тд) изменяет громкость сигнала. В фендоровских усилках встречается. Как будто ты крутишь ручку громкости на усилителе или гитаре туда–сюда. Управлять можно частотой и глубиной колебаний. Ну и всякими другими функциями тоже, но классика — частота и глубина. Так же смешивается с основным сигналом. Послушать его можно например в песне Нэнси Синатра — Bang Bang (My Baby Shot Me Down). Тоже бывает педальным.
Все, классические усилители вроде больше ничего не умеют.
Педали: Бывают двух видов, с ходом (ну как в машине, постепенно изменяющие значение чего либо) либо с кнопкой — включил выключил, а ручками настраиваешь значения эффекта.
С ходом бывает например педаль громкости, работает как ручка громкость на гитаре только рулится ногой.
Еще с ходом бывает квакушка (wah wah) работает как ручка тона. Слушать у Хендрикса. Авто–квак, та же квакушка только автоматическая.
И еще так называемые педали экспрессии, они сами нихрена не делают, но их можно воткнуть в педали других типов, например ревербератор, и управлять таким образом его глубиной.
Педали с кнопкой бывают многих видов, например описанных выше ревербератора и тремоло. Овердрайв/дисторшн тоже бывают в виде таких педалей.
На подмешивании к звуку синусойды как в тремоло и на задержке основано множество эффектов.
Дилэй — задержка. Пинк Флойд — Эхоз. Ну и вообще Пинк Флойд. Это повторение через определенное время того что ты только что сыграл. Как эхо в горах, время задержки довольно долгое. Бывают многих видов, и с кучей возможных функций.
Хорус/Фэйзер/Флэнджер — Это такие космические леталки. Хорус — Police. Фэйзер опять же Пинк Флойд. Флэнджер — хз. Это короткая задержка, чуть длиннее реверба 5–25 мс + синусоида наложенная на хрен знает что, на фазу наверное. Их в принципе можно симулировать с помощью хороших педалей дилэя, но разумеется довольно кастрировано, не в полной мере.
Еще есть фузз. Это такая адская хуйня, которая кажется делает волны сигнала почти квадратными. Шумная шняга, экстремальная. Слушать опять же у Хендрикса или Мьюз.
Компрессор/сустэйнер — берет сигнал и независимо от того слегка ты коснулся струны или нормально её дернул делает все одинаковой громкости. Слушать всякий фанк. Управляется сила компрессии (насколько слабый сигнал проводить без изменений и с какого уровня начинать компрессировать) и атака (как быстро он срабатывает или вроде того).
Шумодав — давит шум.
Октавер — добавляет к сыгранной ноте ноту на 1–2–3 и тд октавы выше или ниже. С его помощью можно имитировать игру на 12 струнке или басс или орган, словом много применений.
Всевозможные синтезаторы и ринг–модуляторы, и еще куча всякой фигни которая делает странные звуки из твоего гитарного.
Лупер/фразовый семплер — позволяет записать то что ты наиграл и воспроизводить по кругу. ТИпа наиграл себе аккомпонимент и пилишь под него сольную партию. Не гитарный, но все же пример — Dub FX, найди на ютюбе. Кстати приезжают скоро в очередной раз :)
Лупер/селектор — имеет один вход и несколько выходов, просто раутит твой сигнал в нужную цепь.
Фут свитч — к усилку нужен, переключает его каналы.
Ну может еще что–то есть, но это то, что пришло в глову.
Педали бывают как ламповые, так и транзисторные, так и цифровые. Все зависит. У меня цифровой дилэй и транзисторный фэйзер, это не мешает им работать сообща.
Есть такая хрень как тру байпас, это аттрибут педали, просто провод от входа к выхода, его все любят потому что в выключенном состоянии сигнал не идёт через схему педали а проходит напрямую.
Педали надо питать током от батареек крона или через сетевые адаптеры. Пропускать через них можно любой сигнал, не только гитарный.
Бывают еще процессоры всякие, это куча цифровых эффектов выше описанных выше в одном корпусе. Качество звука хуже чем у хороших педалей, и с коммутацией проблема.
То же самое бывает в виде дорогущих рэковых штуковин.
Ах да, педали втыкаются одна в одну короткими проводками, в любом в принципе порядке, но есть правила логики, говорящие в каком порядке их стоит друг в друга втыкать. Звук в зависимости от коммутации разный.
Потом твоя батарея педалей втыкается во вход усилка. Или в его fx loop. FX loop (петля эффектов) это выход с предусилителя и вход в мощник, с регулируемым уровнем смешивания чистого сигнала с пропущеным через эффект. Если регулировки уровня нет то это так называемый разрыв. Нужно это по той причине, что принято (ну с точки зрения звука) сначала сигнал овердрайвить а потом уж накладывать на него эффекты задержки и модуляции о которых говорилось выше.
А, еще тебе встретится слово грелка. Грелка это педаль овердрайва/дисторшна чаще всего, потому что в них есть функция буста (усиления сигнала небольшого). Втыкается во вход усилителя, и таким образом усилитель на чистом канале сваливается в блюзовый кранч, а на овердравном канале овердрайвит сильнее.
На ютюбе пользователя proguitarshop ты можешь ознакомиться с тем как всё это звучит. Там демки конкретных педалек разных контор.
В звисимости от кучи всяких причин они бывают как дешевыми так и безумно дорогими, какие выбирать дело твоё. Как–то так.
Написал NO, 22.09.2009 в 03.33
NO: ого, спасибо за информацию!
насчет усилка — скорее всего позже мне нужен будет простой усилитель с минимумом искажений и без крутых наворотов. и денег он должен стоить не очень больших. пока обойдусь тем, что есть.
насчет педали — на нее тоже денег немного. нужна педаль овердрайв–дисторшн, с кнопкой, с тру байпасом. позже, возможно, будут нужны педаль–компрессор и педаль–шумодав.
я думаю, что этого хватит за глаза. но какую педаль овердрайв–дисторшн взять, чтобы можно было играть выбранный диапазон музыки, — для меня сложный вопрос.
может кто–нибудь сможет помочь с этим.
еще моя гитара фонит, фон исчезает, если убрать высокие частоты на ней до нуля.
Написал Enurezoff, 22.09.2009 в 09.05
Enurezoff: Мне кажется, у вас есть три варианта — вообще без педали(если захочется дисторшна — на комбике наверняка можно будет сделать) — звук чище, охуенные пара–тройка штучек(квакушка, ревербератор какой–нибудь), процессор. Последний вариант — сравнительно недорого, и вы можете сделать вообще что захотите. Но звук будет подсираться в любом случае, потому что в тракт будет новое звено.
Написал anweiss, 22.09.2009 в 10.19
anweiss: Забить на эффекты, поискать хорошую маломощную ламповую китайчатину (Blackheart, Kustom) — этого хватит очень надолго.
Написал UFOnaut, 22.09.2009 в 11.55
Enurezoff: у кого купил в конце концов? у Дина?
Написал Lutojar, 22.09.2009 в 23.18
Lutojar: а кто такой Дин?
Написал Enurezoff, 23.09.2009 в 00.21
UFOnaut: Мне кажется вообще ничего не надо. Потом проц для баловства купить и все.
Написал anweiss, 23.09.2009 в 08.35
anweiss: я баловаться не хочу, мне серьезные вещи интереснее. поэтому и пытаюсь понять, какую педаль взять к прекрасной гитаре.
Написал Enurezoff, 23.09.2009 в 15.03
Enurezoff: денег сколько?
Написал UFOnaut, 23.09.2009 в 17.30
UFOnaut: около 7 000 рублей
Написал Enurezoff, 23.09.2009 в 17.56
Enurezoff: За эти деньги можно купить ламповый преамп, типа Yerasov Pterodriver, и тыкать его в твой транзюк.
Полупроводниковые педали в транзюки звучат не очень хорошо, лучше уж со встроенным перегрузом тогда играть.
Ещё можно продать Roland, и купить Yerasov Gavrosh 8, Ibanez ValBee, Kustom или подобный одноканальный ламповый (или гибридный) комбо малой мощности.
Дело в том, что, даже если не говорить о "качестве", "яйцах" и прочих эпитетах, ламповое усиление несомненно ощущается иначе, нежели полупроводниковое (впрочем, эмулируется оно тоже неплохо) — динамика больше, чувствительность — играть сложнее, но приятнее.
Ещё вариант — привязать себя к компьютеру, купив звуковой интерфейс, поддерживающий ASIO, и установив себе софтовый процессор, типа Guitar Rig — качество его эффектов превосходит качество большинства отдельных гитарных процессоров, есть возможность всё гибко настроить, и т.д.
Написал UFOnaut, 23.09.2009 в 20.00
UFOnaut: меня заинтересовали ламповые педали VOX. что можно сказать о них?
Написал Enurezoff, 23.09.2009 в 21.08
Enurezoff: Вы меня не совсем поняли. Вам интереснее будет иметь дело с процессором, чтобы иметь доступ к большому количеству эффектов. Крутые и хорошие педали в количестве ста штук нужны либо для записи, либо для фирмачей на концертах. Не стоит сильно запариваться на этом, учитывая, что у вас 7000.
Написал anweiss, 23.09.2009 в 22.13
anweiss: мне не нужно большое количество эффектов. и сто педалей не нужны. я говорю об одной педали на первое время — о педали–дисторшн.
Написал Enurezoff, 23.09.2009 в 23.23
Enurezoff: они, вроде бы, гибридные, в лучшем случае — от батарейки работать прибор с чисто ламповой схемотехникой не будет. В остальном — надо слушать, вкусы у всех разные.
На что–то меньшее, чем ламповый предусилитель, я бы не стал ориентироваться в случае транзисторного оконечника. А за эти деньги это разве что пресловутая "птера", или AMT SS–20 — другое изделие отечественных мастеров…
Написал UFOnaut, 23.09.2009 в 23.38
UFOnaut: второй абзац — для меня полная няня… да и первую половину я поел у них
Написал Enurezoff, 24.09.2009 в 00.17
Enurezoff: классический гитарный тракт:
гитара –> предусилитель –> оконечный усилитель –> кабинет
Последние два пункта вместе — усилитель в формате "голова", последние три — гитарный комбо.
Предусилитель формирует звук, даёт бОльшую часть звучания.
Оконечный усилитель оказывает меньшее влияние на звук, его задача в основном, просто усилить сигнал преда.
Кабинет — колонка с динамиками, также влияет на звук, но это уже нюансы.
Все усиливающие элементы тракта могут быть собраны на разной элементной базе — транзисторах, электронных лампах. При этом, возможны гибридные комбинации — ламповый пред + транзисторный оконечник, например. Разница состоит, в основном, в более нелинейном характере лампового усиления, в наличии в сигнале большего количества обертонов, что именно для гитары даёт более "бархатистый", богатый звук. Это особенно важно для предусилителя. Оконечник в общем случае имеет более линейный характер, хотя, если вывести его на полную мощность, ламповый вариант начнёт также влиять на звук.
Саме классические гитарные усилители были расчитаны только на чистый звук. Однако, при выкручивании громкости на максимум, лампы начинали сильно компрессировать звук, динамики выходили на экстремальный режим работы, звук искажался — так получился первый овердрайв. Сейчас это практически эталон блюзового звука.
Затем, эффект овердрайва стали получать намеренно — прявилась ручка "Gain", которая меняет степень компрессии сигнала (силу "перегруженности"). Появились многоканальные усилители — содержащие, грубо говоря, несколько предусилителей с отдельными настройками, которые можно переключать.
Также, перегруженный звук можно получать, используя отдельные устройства — педали перегруза, внешние преампы (предусилители).
Такие устройства включаются в классическом варианте либо в усилитель мощности (специализированный отдельный, либо, содержащийся в комбо), либо просто в гитарный вход усилителя (если он двухканальный, то обычно должен быть включён чистый канал).
Педали, в свою очередь, бывают собраны на полупроводниковой базе, ламповые, гибридные (лампа + транзисторы), и, в последнее время, цифровые.
Vox'овские педали, типа "Bulldog" — гибридные, лампа там работает не на формирование звука, а на его подкрашивание. При этом, она ест мало (обычно, лампы — прожорливые по сравнению с транзисторами), и поволяет питать себя от батарейки 9v.
Написал UFOnaut, 24.09.2009 в 01.13
"Последние два пункта вместе — усилитель в формате "голова"" — читать "Второй и третий пункты вместе — усилитель в формате "голова""
Написал UFOnaut, 24.09.2009 в 01.15
UFOnaut: роланд не трожь, святотатец!!! ишь "продай роланд"… чего удумал советовать…
Написал skapricorn, 24.09.2009 в 15.59
skapricorn: а что — Роланд настолько хорош?
Написал Enurezoff, 24.09.2009 в 16.39
Enurezoff: не знаю, "настолько" ли он хорош, но за два года пользования дома у меня поводов от него отказываться не было. уж всяко лучше, чем всякие (неламповые как минимум) маршалы и прочие оранжи и воксы той же мощности. таково моё пользовательское мнение. да, cube–20x также. и да, я просто дёргаю струны дома на досуге в рамках хобби.
Написал skapricorn, 24.09.2009 в 16.46
UFOnaut: ага, понятно.
но до сих пор непонятно — какую мне педаль взять? какого производителя?
кого точно не следует брать, чтобы не напороться на откровенное дерьмо?
очень хочется найти ответ на эти вопросы.
вот взял бы кто–нибудь и ткнул меня носом в определенную модель.
Написал Enurezoff, 24.09.2009 в 17.33
Если выбирать, что поставить перед Roland Cube в диапазоне до 7 тыщ рублей — я бы взял напольный (педаль) преамп Yerasov Pterodriver. Стоит он сейчас новый 5500, имеет 2 канала (чистый и перегруз) с двумя режимами (low/high) — это некая универсальность звучания. Есть выход на гитарный усилитель, есть линейный выход — он нужен, если хочется подключаться в микшерный пульт, или, например, в звуковую карту компьютера. Прибор схемотехнически является родственником какого–то Engl'а, если мне не изменяет память, и, в принципе, хорошо отрабатывает свою цену.
Написал UFOnaut, 24.09.2009 в 18.02