новость открыл, да?

Написал marker, 04.09.2009 в 20.52

я те больше скажу. Железо ща собирают только те, кто не могут нихуя написать и ждут от него инспирации.
Остальным насрать.

Написал marker, 04.09.2009 в 20.54

marker: великая хуета сказана :)

Написал Shnushmumrik, 04.09.2009 в 21.20

пукнуть и шедевр? ну–ну… :)

Написал Shnushmumrik, 04.09.2009 в 21.20

Shnushmumrik: обосновывается на раз–два. Мало того, это не мои слова, но я их 100% поддерживаю.

Написал marker, 04.09.2009 в 21.21

marker: конечно конечно! музыканты все идиоты :) покупают какие–то инструменты, усилители, пульты, эффект–процессоры… ДУРАЧЬЕ! :)

Написал Shnushmumrik, 04.09.2009 в 21.23

Shnushmumrik: некоторые покупают софт, который стоит, кстати говоря, ничуть не дешевле.

Написал marker, 04.09.2009 в 21.25

marker: а дело–то не в стоимости всякой хуйни…

Написал Shnushmumrik, 04.09.2009 в 21.26

Shnushmumrik: слушай, ты реально хочешь поспорить по этому поводу?
Ну не покупают сейчас железо, оно нахуй никому не впилось. Потому что сейчас большинство железа это софт в железной оболочке, и у которого конвертеры на выходе хуже чем в любой среднестатистической студии. Оно попросту неактуально, неудобно.
Железка которая на данный момент стоит в большинстве среднебюджетных лайвовых студий — это многовходовый ADC с преампом, всё.
Остальное железо стоИт чтобы его показывать клиенту.

Написал marker, 04.09.2009 в 21.30

marker: ты такой умный, что я и спорить–то с тобой боюсь :) история рассудит

Написал Shnushmumrik, 04.09.2009 в 21.33

Shnushmumrik: да она тупо уже рассудила, понимаешь? Железо — чистый фетиш. Есть еще некоторые железки которые невозможно моделировать.
В остальном — тупорыло дольше переться и настраивать тот же синт, чем его же собрать в VST, не хватит "теплой ламповой аналоговой дриси" — добавить правильный сатюратор.
Вот и всё. Это если ты работаешь, и время тебе дорого.
Если ты фетишируешь на железки — то обратная ситуация.

Написал marker, 04.09.2009 в 21.37

marker: нет не понимаю. и даже не собираюсь :) понимаешь?

Написал Shnushmumrik, 04.09.2009 в 21.38

Shnushmumrik: ну вот я об этом и говорю. Кто–то попросту не хочет понимать, и не умеет работать с софтом :–Р

Написал marker, 04.09.2009 в 21.40

marker: насчет последнего, я бы не был столь категоричен на твоем месте. ну и еще могу сказать, что железо софта не отменяет, но софт дополняет железо, а не наоборот. спорить не хочу, виртуализируйся дальше :)

Написал Shnushmumrik, 04.09.2009 в 21.42

Shnushmumrik: угу.

Написал marker, 04.09.2009 в 21.45

marker: не совсем. какие–то вещи на железе объективно быстрее.
ради звука смысла нет, а вот ради скорости работы и безглючности сетапа — вполне.

Написал E.gor, 04.09.2009 в 21.50

E.gor: да. Некоторые вещи на железке быстрее, но решается контроллером хорошим. Всё что я сейчас себе закупаю — одни контроллеры.
Ну и, конечно, если не выезды лайвовые. Хотя и для них давно есть системы грамотные. Вот такие:

Написал marker, 04.09.2009 в 21.53

Идите нахуй. железо решает. нет софтового синта, который звучит как Korg MS20 или даже банальная Juno.
И да: прогрессив хаус — не музыка. Человек, который её делает добровольно признает, что он убивает искусство.

Написал cyberworm, 05.09.2009 в 00.57

Я тоже какое–то время сидел только на VST. Тоже думал MIDI–клава + ноут + хорошая звуковуха всех порвут.
А потом мне надоело. Мне это неудобно. Те 5 — 10 секунд, который нужны, что б в VST всё настроить для меня настоящий "inspiration–killer". По–просту заебался я каждый раз вспонимать на какой CC# что настроено и какой ASIO канал куда идёт.
В итоге вообще для игры VST не использую.

Написал zhilik, 05.09.2009 в 04.24

Ну и пока не встречал ни одного синтезатора, который бы действительно качественно эмитировал пианино.
И NI Akoustik Piano пробовал, и Steinberg The Grand пробовал, и TruePianos; везде убитый полумёртвый звук, который совсем не до конца отражает что именно я делаю на пианино.

Написал zhilik, 05.09.2009 в 04.28

А вообще спор soft vs hard бессмысленен.
Каждый выбирает тот инструмент, который ему больше подходит.

Написал zhilik, 05.09.2009 в 04.29

marker: чувак, ну что ж ты в любой дискуссии агрессивен как птушник? твое мнение — один из возможных вариантов, но далеко не единственный.

контроллер — тоже самое "железо". или что под "железом" понимается?

Время назад один сибиряк запатентовал жидкость, которую можно добавлять в пищу как приправу. Пища начинает пахнуть костром, т.е. вроде как копченая. Для ресторана "Шашлык–машлык" — отличное решение. Но для себя ты тоже будешь ее использовать, когда захочется ребрышек на углях?

"…тупорыло дольше переться и настраивать тот же синт, чем его же собрать в VST, не хватит "теплой ламповой аналоговой дриси" — добавить правильный сатюратор."
— практичная позиция. У тебя как я понял конвейер, нацеленный на заработок, а кто–то занимается музыкой для души, как способ самовыразиться, отдохнуть.
Можно ведь вообще библиотеками готовых рифов и лупов пользоваться, если стоит задача за 30 секунд сделать луп, качество и копирайт которого никого не еб*, но за который заплатят.
А у многих идеи возникают как раз в момент тюнинга старой аналоговой махины и кого–то впирает что звук никогда не повторяется при одинаковых положениях ручек.
Ты занят одним, кто–то другим, но все это называется музыкой, однако. Вопрос в конечной цели, оттуда и средства выбираются.

Написал Zakopa, 05.09.2009 в 09.02

В танцевалке эта аналоговость только мешает — требует большей обработки в миксе, шумит и т.д. Гораздо удобнее использовать софтовые варианты.

Написал betatester, 05.09.2009 в 10.10

ХУЙ! ПИЗДА! ХОЛИВОР!

Моя гитара деревянная, и на софтовый аналог я её менять не хочу! Маркер, меня вылечат?

Написал b_twisted, 05.09.2009 в 10.52

cyberworm: и тем не менее.

Если мне дать треки (не обязательно прогрессив) на отслушку и спросить — А ЧТО ТУТ ЗВУЧАЛО, ЖИВОЙ MS10 ИЛИ ЛЕГАСИ КОЛЛЕКШЕН? я пожалуй не буду корчить из себя крутого дегустатора тёплого лампового звука и скажу что МНЕ ПОХУЙ на чём делалась эта музыка.

Ибо увы и ах — в руках оно конечно да, эндорфин и всё такое. Но на выходе — имею сомнения.

Написал b_twisted, 05.09.2009 в 10.54

cyberworm: техно вообще не музыка, в любом его проявлении. Называть хаус / драмендбас / чтоугодно музыкой — увольте.

Написал dusty, 05.09.2009 в 15.14

dusty: вот ты и не называй. а остальные могут делать все что хотят.

Написал betatester, 05.09.2009 в 15.28

betatester: прыгать через себя, например

Написал dusty, 05.09.2009 в 15.43

Zakopa: я и написал об инспирации, это единственный момент для которого нужно железо сейчас. Просто долго мусолить лениво.

Написал marker, 05.09.2009 в 16.04

b_twisted: бля, пианину, гитару, и прочее прочее прочее — это не железки, это инструменты. Барабаны и прочее. Я имел в виду лишь железные синтезаторы и даунмикс в аналоге, а то ща припишут хрен знает что.

Написал marker, 05.09.2009 в 16.05

marker: "настоящий" аналоговый синт (не VA, а на отдельных элементах) тоже до конца незаэмулируешь.

Написал zhilik, 05.09.2009 в 16.11

zhilik: и что в нем нереально эмулировать? Расстройку элементов? Пжалста. Цепи? Легче лёгкого. Шумов добавить? Легко. Нелинейных искажений? Сколько в зад влезет.

Написал marker, 05.09.2009 в 16.15

marker: да пиздец, меня прям как молотком промеж глаз ебануло, веришь?

Написал dusty, 05.09.2009 в 16.35

dusty: я тут был на концерте драм–н–бейсовом. Там был живой барабанщик, саксофонист, два клавишники, бас–гитарист… человек 10 инструментальщиков, плюс чувак на сэмплере с эффектами, которые он подруливал вживую. Звучала очень джазово–фанково. И тем не менее это был drum'n'bass — все элементы стиля присутствовали. Но, разумеется, это музыкой не было.

Написал cyberworm, 05.09.2009 в 19.48

cyberworm: я этого не слышал, судить не могу

Написал dusty, 05.09.2009 в 20.39

Написал DigitalBalda, 05.09.2009 в 20.43

да писать можно на чем угодно, а вот сводить и мастер делать…

Написал Mitka, 05.09.2009 в 20.52

Mitka: написание лично у меня неразрывно связано со сведением

Написал dusty, 05.09.2009 в 21.00

DigitalBalda: реклама пива?

Написал Zakopa, 06.09.2009 в 10.39

marker: no need мусолить, сути не изменит: ты будешь покупать контроллеры, а я искать приемлемый способ мидирования своего аналогового (бля, как же пишется стремно!!!) гроба и упиваться его расстройкой

Написал Zakopa, 06.09.2009 в 10.42

DigitalBalda: клеви рекинта

Написал koriza, 06.09.2009 в 12.17

dusty: например так

Написал Timm_Taller, 06.09.2009 в 20.07

Ну фиг знает.. Не, я хорошо к софту отношусь, и юзаю его постоянно, но чтобы говорить что софт догнал по качеству звука железо… Я конечно может че–нидь не то использую, например сильно любимый мною реактор звучит довольно отстойно, по большому счету, а адекватных софтовых реверов, которых можно сравнить хотя бы с лексами mpx–серии или с среднебюджетными TC я не слышал, допускаю что есть — просветите, плз. А самое офигенное пианино (кроме настоящего:) я слышал на семплере ямаха а5000. Причем весь пресет занимал, ну может, метров 5–6. Звучало так что выносило мозг просто.
Опять же софтовая гитарная обработка — тотальное мыло. Тот же гитар риг прикольные звуки дает возможность накрутить, но качество… Ну и т.д. Имхо, рано пока железо списывать. Хотя дело времени, наверное догонит когда–нибудь.

Написал lex, 07.09.2009 в 00.06

Зачем, о небеса, зачем же я прочитал этот не содержательный пост?! Зачем я сюда написал не содержательный комментарий?!

Написал Baalexis, 07.09.2009 в 14.08

Кстати, Динка охуенный! :)

Написал tug, 07.09.2009 в 14.17

Позвольте мне сорвать покровы.

Как МУЗЫКАНТ я предпочитаю аппаратные средства. Ведь если я беру ноту, то хочу взять ноту именно в тот самый момент, когда я её беру. А не через 256 сэмплов.

Ибо в готовом изданном треке я не смогу отличить виртуальный легаси коллекшен от живого MS20, но блять я НА РАЗ ОТЛИЧАЮ, играю я на железном синте или же на мидиклаве через виртуалку.

Вот завяжите глаза и проверим.

Ещё. Сравнивать Большой Ламповый Усилач с гитарпроцом Line6 PODxt тоже было бы несколько странно. Если я на студии стою рядом со стеком Orange, который просто таки исходит соком — это прёт гораздо лучше чем все цифровые эмуляции. А записывают в студии именно то, что исходит от музыканта. Именно ради ТОГО САМОГО тратят деньги на кокаин и шлюх. И опять таки, в готовых треках я не возьмусь отличать виртуальный гитарный тракт от живого. Ныне так обрабатывать научились, что я фейл.

Но нет ничего гаже, чем с ЛЮБОЙ (даже те самые 256 сэмплов, которые никто не слышит) задержкой играть через виртуальный гитарный тракт. Это не просто инспирацию убивает. Это вызывает острое желание запустить гитарой куда–нибудь.

А в чём делает Dinky — мне как–то похуй. Он продюссер, а не музыкант.

Написал b_twisted, 07.09.2009 в 18.24

b_twisted: вот за это спасибо мужик!

Написал Shnushmumrik, 07.09.2009 в 18.29

b_twisted: в цифровом (сэмплере, VA, не важно каком именно) синтезаторе тоже будет эта буферизация.
другое дело,что он будет специально оптимизировам для не очень большого буфера, и все остальные задержки буду минимизированы.
а вообще именно что б с маленьким буфером работать и покупают хорошие звуковухи (задержку в 1–2 ms я не замечаю, 5–10ms ещё терпимо, но напрягает, больше — вообще не реально).

Написал zhilik, 07.09.2009 в 18.35

zhilik: 3 мс на 8 гитарригах не вопрос. На 9–ом уже 5 ;)
И какие задержки на цифровом семплере!!!111 там же АНАЛОГОВЫЙ ЗВУК И ЖЕЛЕЗО и ИНСПИРАЦИЯ!

Написал marker, 07.09.2009 в 18.37

b_twisted: Ну да, речь о том как кому больше нравится, потому как на выходе уже хуй отличишь.

Написал tug, 07.09.2009 в 18.38

marker: не очень понял 2ую строчку…
в семплере будут задержки, в аналогов синте — нет.
ну и выше пишут, что и с 3ms не всегда реально играть. видимо тут ещё от инструмента зависит.

Написал zhilik, 07.09.2009 в 18.46

оффтоп

Маркер, а есть ли способы проэмулировать Тёплый Ламповый Звук старых лоуфайных цапов в винтажных сэмплерах? не биткрашер, а просто хотя бы окрас старых акаев.

ну просто, мне факультативно интересно. Заморачивался ли кто–нибудь.

Написал b_twisted, 07.09.2009 в 18.47

b_twisted: да. Есть, и я делал.

Написал marker, 07.09.2009 в 18.48

zhilik: у DSP–шной математики задержка будет в десятки сэмплов. А у компа с ЦП будут сотни. Как ты не ставь туда 16 гигабайт и 32 ядра 128битных, он всё равно будет работать с задержкой

Я сморозил хуйню и теперь жду как меня опровергнут!

Написал b_twisted, 07.09.2009 в 18.50

zhilik: да не зависит это. Человек чувствует реально 5 мс только если сидит в ушах, на акустике — уже не очень, хотя бы потому что отраженный звук в большой комнате — еще пару мс, ну и т.д.
Пиздеж это всё а–ля аудиофильский, простите, и это становится уже скучным.

Написал marker, 07.09.2009 в 18.50

b_twisted: позвольте поинтересоваться, а откуда у вас берется такая адовая задержка? может просто пора сменить комп? :)

Написал Shramm, 07.09.2009 в 18.52

marker: ерунда это все

Написал Shnushmumrik, 07.09.2009 в 20.42

Shnushmumrik: ок.

Написал marker, 07.09.2009 в 21.36

b_twisted: инбоксе.

Написал marker, 07.09.2009 в 21.36

marker: нет уж! ты давай прям тут! :)

Написал Shnushmumrik, 07.09.2009 в 22.07

marker: а как?

ну чтобы это был окрасик, а не сёр в тракт

Написал b_twisted, 07.09.2009 в 22.17

Zakopa: я долго искал на картинке пиво. Нашёл!

Написал b_twisted, 07.09.2009 в 22.40

zhilik: Synthology Ivory. Его использовал, например, Джордан Радесс в альбоме Dream Theater — Octavarium и не жаловался.

А еще, возможно, дело не в звуке, а в твоем контроллере.

Написал micktu, 07.09.2009 в 22.44

Shnushmumrik: кстати да :)

Написал E.gor, 07.09.2009 в 22.45

К черту холивар:–(
Мне кажется и пост не про то был совсем.

Чем синты и басы VST–шные доводят до такой кондиции?
Это просто прямые руки (only) в настройке синтов и программных эффектов или результат использования очень хорошей звуковухи типа Lynx и последующее сведение с записью на внешний носитель?

Написал ZAG, 07.09.2009 в 22.50

Во–первых, доводка до ума этих самых синтов(ну мы, скажем, снимали специально некоторые ограничители на андромеде а6 для улучшения сигнала на выходе, в детали не буду вдаваться).
Во–вторых, сведение. Если все делалось через лоджик — сложнее, но можно, если позволяет база софта и уши(разные софтовые компрессоры, как ни странно, звучат по разному). Если есть аналоговый пульт с хорошим трактом, магнитофон и прочие железные пепяки — то проще.

Написал anweiss, 07.09.2009 в 23.42

micktu: скачаю, посмотрю. на него не натыкался.
Использовал Fatar VMK–188+. Сама клавиатура неплохая. А звук мне не нравился. Звуковуха была E–Mu 1616, комп был достаточно мощный, всё работало без тормозов и лагов.
Мне кажется, дело в том, что velociy + aftertouch просто недостаточно полно описывают как именно человек нажимает клавишу. Да и если честно считать как резанирует весь инструмент вцелом, наверно можно повеиться (хотя в этом я не уверен).

Написал zhilik, 07.09.2009 в 23.45

anweiss: как кстати синтезатор андромеда а6 в юзании? много надо постичь, прежде чем накрутить свой звук? присматриваюсь к данному синту, но пока на барахолках его не встречал. андромеду реально таскать в чехле? вроде 21 кг весит

Написал DigitalBalda, 08.09.2009 в 00.01

DigitalBalda: Мы его на студии используем. И, т.к. я не аранжировщик, ответить за себя не могу.
Все, кто с ним на студии имеет дело, говорят, что отличная вещь. По поводу чехла — не таскал,но видел как таскают и побольше)
В отличие от всяких немецких приборов эта штука довольно приятна в общении. Есть много сайтов, где всякие типс энд трикс к ней написаны. Единственное — проблемы с саунддайвером(программа для закачки своих пресетов), но на этой подлепре видел, как кто–то решил ее.
Повторюсь, синт восхитительный.

Написал anweiss, 08.09.2009 в 00.05

DigitalBalda: в интернете достаточно много пресетов, есть форум посвещённый андромеде, есть полезный файл tips & tricks.
так же в интернете есть service manual и полная схема (исходников прошивки только нету).
при покупке (если будешь брать) проверь отдельно каждый голос, запусти проверку памяти и т.д.
если честно, у меня пока накрутить своих крутых звуков не получилось, но чужие пресеты под себе редактировал.
звуки есть самые разные, от жирных лидов до воздушных педов.
умолчальные пресеты не показывают все возможности инструмента.
эффекты средненькие, но не для них покупают такой инструмент.
управление и интерфейсы удобные, практически всё под рукой.
в общем я очень доволен.
не понимаю я, почему alesis сняла их с производства.

Написал zhilik, 08.09.2009 в 00.15

Если чувак пишет в лоджике то велика вероятность того что он использует protools, причем hd или mix, т.к. остальное не сильно отличается от любых других звуковух. Лоджик это вроде как единственная сторонняя прога которая поддерживает это железо и она во сто крат удобнее протулзовского софта. Для protools существует множество отлично звучащих плагинов (как инструментов так и обработки) формата TDМ. Отличаются они от vst тем что используют вычислительные мощности самого протулза (там железка со своими процессорами), а не ЦП. Virus TDM говорят звучит не отличимо от железного оригинала. Да и обработка там офигенная. Может дело в этом…

Написал lex, 08.09.2009 в 00.18

lex: протулсовское железо поддерживают все программы через драйвер digi core audio.
Logic — программа. Pro tools — тоже. Поясните, что значит" Если чувак пишет в лоджике то велика вероятность того что он использует protools"
Лоджик, кстати, не удобнее протулза, он просто другой. И лоджик не поддерживает тдм. Только audio units(au)

Написал anweiss, 08.09.2009 в 00.23

zhilik: для того, чтобы подстроить динамику клавиш под себя и свой контроллер, у всех хороших семплено–синтетических фортепиано есть кривая динамики (в некоторых случаях не одна), стоит порыться в настройках.

Написал micktu, 08.09.2009 в 00.27

micktu: это я знаю.
когда я говорю, что "velociy + aftertouch просто недостаточно полно описывают как именно человек нажимает клавишу", я имею в виду, что меряется время между тем как ты начал нажимать клавишу и закончил. это время и есть velocity. а вот что между ними происходит, это не измеряется. надо ли это — хз. но может именно по этому все синтезаторные пианино "мёртвые".
ещё: когда нажимаешь педаль, отпускаются демпферы (или как их правильно называют) со всех струн и,даже когда нажимаешь одну ноту, звучат все струны, ну и сам инструмент играет. обсчитывается ли это в какой либо программе? я не слышал такого. максимум, что я видел, при нажатой педале играется ещё один семпл. а это не то.

Написал zhilik, 08.09.2009 в 00.37

zhilik: как резонирует инструмент и прочие тонкости замечательно (для синтезатора) считает, например Pianoteq — это единственный в своем роде реалистичный синтезатор. Результат впечатляет, но не настолько, чтобы отказаться от альтернатив. Кстати, можешь попробовать — а вдруг понравится?

Остальные же инструменты на рынке представляют из себя просто нарезку из многослойных семплов и почти ничего больше не считают.

Более всего мне по вкусу пришелся The Grand — у него еще так славно затухают струны при нажатой педали, плюс звук той самой педали есть — пришлось отказаться из–за перехода на мак (пиратских версий нет, купить сейчас сложно). Но Ivory, по–моему, лучше всех в плане динамики — не зря каждая пианинка там весит по 15–20Гб.

Написал micktu, 08.09.2009 в 00.38

zhilik:

>а вот что между ними происходит, это не измеряется.
А там ничего не происходит, если вдуматься в конструкцию. Все, что мы получаем в результате — сила удара, скорость молодточка при ударе, а для имитации фортепианной динамики и существуют клавиатуры со взвешенными клавишами.

Написал micktu, 08.09.2009 в 00.41

anweiss: protools hd или protools mix24, уже снятый с производства, это программно–аппаратный комплекс, чем и ценен. Сама софтина одна из многих. Зайдите на их сайт, почитайте — http://www.digidesign.com/index.cfm?navi…

Ну и цитата с сайта apple —
You can plug in any TDM or Audio Units software instrument or effect.

Написал lex, 08.09.2009 в 00.42

micktu: ну а "звучащие остальные струны" — вопрос записи тех самых семплов, которые используются в инструментах. Скорее всего, этогго наоброт стараются избежать для того, чтобы звук был чище и стройней. Если нужны такие тонкости — нужно настоящее фортепиано — благо, не так–то сложно его записать, если хочется.

Написал micktu, 08.09.2009 в 00.43

lex: Я знаю, что такое протулз) Я в нем работаю)
Непонятно, почему "если чувак пишет в лоджике то велика вероятность того что он использует protools". Лоджик и протулс — две несколько разных программы. Вот вам цитата с одного форума "TDM plugs in Logic look like hell". Я сталкивался с этим и готов подтвердить эти слова. Проще пользоваться протулсом. Протулс hd, кроме того, дорог и у него будет ограничение на 8 входов выходов для всех сторонних программ(digi core audio).

Написал anweiss, 08.09.2009 в 00.52

anweiss:
Я знаю, что такое протулз) Я в нем работаю)
В каком из них, если не секрет?
Я в нем не работаю, но думается мне что вы не правы) во–первых лоджик, начиная с версии 7.2 целиком и полностью работает с железом pro tools hd. C железом, и именно с железом hd, про остальное я не знаю. Про это на сайте у digidesign написано. Не про какие ограничения там нет ни слова. Я уж не говорю что на этой связке работает куча людей, например сильно мною любимые NIN, в интернетах про это много всего сказано. Не думаю что им хватает для сведения 8–ми выходов)

Написал lex, 08.09.2009 в 01.29

anweiss: пойду тебе присуну в карму чтоль. Шаришь.

Написал marker, 08.09.2009 в 07.50

lex: я в hd работаю.
Повторюсь, лоджик работает в связке с протулсом через внешний драйвер digi core audio. Есть еще варианты через DAE(это видимо та уникальность лоджика). Понимаете, у них на сайте столько всякого написано, а на деле все не так оказывается. Причем не только в нашем случае. Есть тысяча всяких нерешаемых проблем. Вот, к примеру.
Чтобы записать барабаны с ручной задержкой(в лоджике есть такая полезная функция), обязательно должен использоваться digi core audio. Я отправлял письмо в digidesign. Они мне сказали, что, да, максимум 8 входов 8 выходов. Барабаны я с задержкой не запишу в лоджике больше.
Я так думаю nin работают в связке с DAE. Либо вообще, они часть работы делают в лоджике, часть в протулсе.

Написал anweiss, 08.09.2009 в 08.21

anweiss: именно через dae) надо было сразу об этом написать)

Написал lex, 08.09.2009 в 10.48

zhilik: У меня есть замечательное пианино Заря, с очень громким, но тусклым звуком. Так что натуральные пианино, они тоже разные…

Написал Salieri, 08.09.2009 в 13.16

b_twisted: Почему хню? Ни винды ни мак ни разу не RTOS, как не оптимизируй. И нет никакой гарантии по задержкам вообще. В принципе.

Написал Salieri, 08.09.2009 в 13.25

Вообще, глупости всё это. Если музыканту нечего сказать (а тем кто делает прогрессив хаус, не просто нечего сказать, они даже не знают что говорить можно) то начинается "борьба за звук". А кому есть что сказать, тому и сигарной коробки с тремя струнами достаточно.

Написал Salieri, 08.09.2009 в 13.32

anweiss: не, погоди.
Андромеда — это все–таки железный синт, если я не путаю ничего.
А речь идет про накрутку виртуальных синтов в треке до должного уровня.

Написал ZAG, 08.09.2009 в 15.38

zhilik: да, слушал в ютубе андромеду, понимаю что в свою студию ещё одну головоломку куплю :–)

Написал DigitalBalda, 08.09.2009 в 18.49

Salieri: полу маккартни есть что сказать. почему он пишется на эббироад, а не дома?

Написал anweiss, 09.09.2009 в 01.14

anweiss: жена мешает, просит потише шуметь. и не петь.

Написал Zakopa, 09.09.2009 в 06.45

anweiss: когда ему было что сказать он писался в своей ванной на четырехдорожечник, а сейчас… ну это же смешно, право.

Написал Salieri, 09.09.2009 в 11.24

Salieri: Да не, мне просто всегда нравился этот подход, мол, нахуй все это оборудование, главное, чтобы голос был.
Оборудование и хороший инженер нужны всегда при любом раскладе. От этого и все беды в отечественном шоу–бизнесе. Всем похуй и почти никто не борется за звук.

Если Вы имеете в виду, что сейчас сэр пол смешно поет, то, боюсь, я с Вами не соглашусь)

Написал anweiss, 09.09.2009 в 16.29

anweiss: А по мне, так напротив, в современном российском попе только звук и есть. Хороший качественный звук, как принято было писать на радио в 70х. А шоубиз здесь вообще не причем. А Пол давно сумасшедший старикашка.

Написал Salieri, 09.09.2009 в 16.33

Salieri: простите, я наверно не буду с Вами больше спорить) Скажу только, что самые крутые поп исполнители пишутся на западе.

Написал anweiss, 09.09.2009 в 17.16

Salieri: Так, чуваки.

Я на грани того, что разговоры про "если музыканту нечего сказать" считать оффтопом.

ВСЕМ ЕСТЬ ЧТО СКАЗАТЬ!!! Нет, вы поняли? ВСЕМ ЕСТЬ ЧТО СКАЗАТЬ!!!!

А вопросы софта и оборудования позволяют сказать так, чтобы БДЫЩЬ, а не так, чтобы _пук.

Есть повар и есть картошка. Музыкант, которому есть, что сказать — это картошка. Саундпродюссер — это повар.

Разговоры про "истинный талант найдёт свою аудиторию" смысла не имеют — есть же в конце–то концов те, кто и сырую картошку ест. Колорадские жуки — хорошая, годная и благодатная аудитория.

Написал b_twisted, 09.09.2009 в 18.31

b_twisted: /me норовит подписаться под каждой второй буквой

Написал E.gor, 09.09.2009 в 18.32

b_twisted: Музыкант — это повар. А картошка — звуки, которые он использует.
А саундпродюссер — это тот, кто подбирает красивые тарелки, ставит на столе всё красиво, убеждается что ложки чистые, тарелки мытые, стол что б чистый был. Что–то типа менеджера ресторана.

Написал zhilik, 09.09.2009 в 18.57

b_twisted: Чушь. И плохая аналогия.

Написал Salieri, 09.09.2009 в 19.09

anweiss: Я тоже не понимаю как мжно спорить с человеком, который считает что у Маккартни есть что сказать миру.

Написал Salieri, 09.09.2009 в 19.10

b_twisted: "ВСЕМ ЕСТЬ ЧТО СКАЗАТЬ!!!" — нереальный бред.
А задача звукорежисёра — грамотно записать то, что делает музыкант, и не более того.

Написал zhilik, 09.09.2009 в 19.14

Знаете, я даже читать всю ту хуйню не буду, которую вы тут понаписывали. Музыку (а особенно электронную) можно делать на всем, чем угодно, хоть на наборе утюгов. Главное идея и чем записано.
Послушайте Бенасси, который звучит как хуевый матричный принтер, но тем не менее, его саунд на то время был абсолютно нов. А делался этот саунд из обычной пилы, приправленной сайдчейн компрессором и каким–то ревером.
Мало того вы электронщину на чем в основном слушаете? На магнитофоне в машине? Или через радио на музыкальном центре "все в одном+караоке" дома?
Я пока про клубы не говорю, там все, как правило еще хуже.
Если хоть кто–то с такими потребительскими источниками определит что это пила JP8000, а вот это от вируса — бля так вам надо работать тестером мониторов за стотыщпиццот долларов.
Вообщем ни к чему этот холивар.

Написал Saleksei, 09.09.2009 в 19.20

zhilik: "грамотно записать" — это в каком веке было?

Я наблюдал как Антон Кубиков крутя ручки эквалайзера на диджейском пульте и слегонца задерживая пальцами пластинку из скучного трека сделал охуительный. И это ДЕДЖЕЙ блять.

Годный саунд–продюссер (такой чувак, который знает много матана) — это больше чем просто полноценный участник группы, которую он крутит. В отличие от просто звукорежиссёра (который просто бородат). Художественная обработка может быть настолько разнообразная и настолько на любом этапе, что об этом в одном комментарии не расскажешь. И на этапе записи (эксперименты с помещением и микрофонами), и на этапе пост–обработки. Везде и всюду, где можно изъебнуться с софтом/оборудованием.

А ещё саунд–продюссер может немного поебать мозг музыкантам, которые могли бы звукоизвлечение направить в более правильное русло (саунд–продюссеру–то видней, он общую картину видит).

Вы мне ещё расскажите что мастеринг — это просто максимайз и отъебитесь. А "художественного" или "разрушающего" мастеринга как будто бы не существует.

Написал b_twisted, 09.09.2009 в 19.48

Saleksei: фи, как невежливо. Мы тут тебя читаем, а ты нас не читаешь.

Написал b_twisted, 09.09.2009 в 19.49

Salieri: а ЧЕМ плохая? :)

Написал b_twisted, 09.09.2009 в 19.54

zhilik: кстати, по поводу "есть что сказать" / "нет что сказать".

Переносим этот предрассудок на художников и… ВНЕЗАПНО обнаруживаем что "нечего сказать" было и Кандинскому, и Клоду Монэ.

Ведь они не рисовали как Шишкин!

Написал b_twisted, 09.09.2009 в 19.57

b_twisted: Ай как вы заебись все хорошо рассказали.

Написал anweiss, 09.09.2009 в 20.16

zhilik: саундпродюсер, получается, то ли метросексуал, то ли вообще пидор… ;)

Написал skapricorn, 09.09.2009 в 20.19

b_twisted: Шишкин, блять, так не умел просто.

Написал skapricorn, 09.09.2009 в 20.20

zhilik: современная музыка таки ориентирована на саунд.

Написал dusty, 09.09.2009 в 20.27

Saleksei: сделай мне отрезок, который звучит как у Бенасси, и я поклонюсь тебе в ноги.

Написал dusty, 09.09.2009 в 20.27

очинь прикольни топик!

Написал DigitalBalda, 09.09.2009 в 20.31

dusty: _{…может именно по–этому 95% современной музыки — нереальный шлак?}

Написал zhilik, 09.09.2009 в 20.45

zhilik: потому что до тебя дошли только 5% несовременной музыки.

_{Ваш К. О.}

Написал b_twisted, 09.09.2009 в 21.46

dusty: сколько лаве?:)

Написал marker, 09.09.2009 в 22.38

dusty: звучит как у Бенасси — просто.
придумать из простых компонентов новый звук, который будет рвать мозг обращающих на звук внимание музыкантов при первом прослушивании на всём протяжении первого альбома — priceless.

Написал E.gor, 09.09.2009 в 22.47

b_twisted: "Художественная обработка может быть настолько разнообразная и настолько на любом этапе, что об этом в одном комментарии не расскажешь. И на этапе записи (эксперименты с помещением и микрофонами), и на этапе пост–обработки. Везде и всюду, где можно изъебнуться с софтом/оборудованием."
Правильно. Только вот художественная обработка ЧЕГО? Того что придумали музыканты. Сначала придумывается музыка, а потом уже, при записи, немного всё подстраивается, что б в целом лучше звучало. Грубо говоря, если нарулить охуенный звук, но дать гитару в руки бездарю, будет хуйня. А если дать в руки чуваку, умеющиму играть, то и на полоубитом отстое сырагет что–нибыдь приятное.
Мелодика первична. А как именно её играть, записывать и т.д. — вторично.
Охуительно качественно записанные диски каких–нибудь российских звездушек нахрен никому не всрались. А bootleg запись какого–нть концерта Queen будут переслушивать, хотя она и хрипит и шипит.

Написал zhilik, 10.09.2009 в 03.55

b_twisted: А ещё саунд–продюссер может немного поебать мозг музыкантам, которые могли бы звукоизвлечение направить в более правильное русло (саунд–продюссеру–то видней, он общую картину видит).
Общую картину должны видеть музыканты. А если музыкант пытается придумать партию, не видя как она в целом вписывается в композицию, то ему не надо этим заниматься. Когда пытаешься придумать партию, то пытаешься не только её сделать мелодически красивой и подходящей, но и не перегрузить звук, не заглушить собой другие инструменты и т.д. О таких вещах должны думать музыканты.
А звкорежисёр как верстальщик: можно очень клёвый текст сверстать так, что глаза сломаешь читать. Но и если даже очень хорошо сверстает безсодержательный бред, то он так и останится никому не нужным безсодержательным бредом.

Написал zhilik, 10.09.2009 в 06.33

b_twisted: твои слова достучались до моего сердца!

Написал clockwork_bird, 10.09.2009 в 11.32

ПРОДЮСЕР, сука, с ОДНОЙ "С"

Написал marker, 10.09.2009 в 11.46

А тем, кто говорит, что железо — говножелезо внезапно вот:

Написал Saleksei, 10.09.2009 в 12.01

Saleksei: плдкл.чать по миди можно кстати только к Макинтошу. Иначе весь жир в биты не вместится.

Написал marker, 10.09.2009 в 12.05

marker: Говорят что он еще и как грувбокс работает, в каком–то там режиме, что, правда?

Написал Saleksei, 10.09.2009 в 12.24

Saleksei: А если его уронить он издаст такой особый звук, от которого умрут все тараканы в радиусе 10 миль, а люди напротив, обретут счастие и благодать.

Написал Salieri, 10.09.2009 в 12.31

Salieri: если его уронить, то его владелец издаст особые звуки.

Написал zhilik, 10.09.2009 в 16.09

marker: ойбля. проверил в гугле — 4,330,000 ссылок на одну "с" против 288,000 на две.

Написал b_twisted, 10.09.2009 в 21.45

zhilik: "но дать гитару в руки бездарю, будет хуйня"

расскажи это Дэвиду Линчу. Он и не музыкант–то вовсе, но ты рискнёшь его музыку назвать немузыкой? :)

Написал b_twisted, 10.09.2009 в 21.48

zhilik: твоя позиция понятна.


Как ты умеешь отличать содержательный небред от бессодержательного бреда В МУЗЫКЕ — я не знаю, наверное ты очень крутой, и у тебя эпически большое виденье вселенной.

Не мне судить :)

Но что касается бессодержательного бреда в тексте, то я припоминаю КУЧУ случаев, когда бессодержательным бредом называли весьма смешные и неоднозначные штуки. Чаще по причине скудоумия, но кого волнует? :)

Сочинения Ли Вонг Яна — бессодержательный бред.
LJ user peaceduke108 — бессодержательный бред.

А вот случай просто эпического бессодержательного бреда.

Ну ты понел.

Написал b_twisted, 10.09.2009 в 21.59

marker: у мака конечно биты толще, но именно за счёт перегрузки битового пространства получается фирменная писишная битовая компрессия!

Написал b_twisted, 10.09.2009 в 22.05

b_twisted: а как же стереобаза? Она же ширче! ширше! ширее!

Написал clockwork_bird, 10.09.2009 в 22.52

clockwork_bird: а вешалка круче!

Написал b_twisted, 11.09.2009 в 00.36

b_twisted: да, 288 тысяч уебанов тянут английское "с" дольше чем нужно, думая что от этого у них будет контракт.

Написал marker, 11.09.2009 в 02.00

marker: ЧТО ДЕЛАТЬ?77 ЧТО ДЕЛАТЬ?77

поправить все коменты пока не поздно!!!!!!111

Написал b_twisted, 11.09.2009 в 04.08

zhilik: а если есть звуки и саундпродюссер, то куда повар делся :)?

Написал E.gor, 11.09.2009 в 13.48

E.gor: первая строчка моего коммента — цитата "b_twisted", с которой я не согласен.
повара — как раз музыканты.
но метафора с рестораном не очень работает. мне больше нравится с писателем и верстальщиком.

Написал zhilik, 11.09.2009 в 14.03

zhilik: просто бывает музыкант, который при этом ещё и саундпродюсер.
а бывает и нет.
и чаще, к сожалению, нет.
80% музыкантов дальше уровня картошки подниматься просто не хотят.
считают что раз они типа музыканты, то они высшая ступень эволюции.
а это далеко не так ни разу.

Написал E.gor, 11.09.2009 в 15.30

E.gor: это вообще уссаться, если честно.

Написал marker, 11.09.2009 в 15.37

marker: я вас внимательно слушаю.

Написал E.gor, 11.09.2009 в 16.51

маркер, ну расскажи ты!

надень маску К.О. и сорви покровы! НУ ПОЖАЛУЙСТА! :)

Написал b_twisted, 11.09.2009 в 17.34

b_twisted: да хуле тут надевать–то.
Приходит к тебе музыкант, например. Ставит демо–трек.
— Бля смотри! Ты чувствуешь как охуительно?
— Ну. 4 аккорда, арпеджио поверх.
— Ты мудак! Это мелодия!
— Ну мелодия. Три ноты, я понял. С арпеджио.
— Блять вы ссаные ручкокруты, вы нихуя не понимаете! Это мелодия. Вы блять только и умеете что ручки крутить да инструменты подбирать, главное — МЕЛОДИЯ! Ты чувствуешь как она охуительно льется? Тут текст еще..
— Аккорды блатные, кстати. НО в целом херня, сделаем.
— Не надо ничего делать! Я хочу чтобы так же как вот я показал только ПИЗДАТО!
— Ок. Предоплата 100% ценник х2.
Есть продвинутый вариант, кстати. Еще круче. Начинается всё так же, только добавляется еще такой диалог:
— Бля, гитара звучит как хуйня! Я когда играю ее в комбарь, она блять так звучит!!!1 а тут на записи не так.
— Это запись. Она просто запись, и не будет звучать так, как звучит когда ты сидишь жопой на комбике и он играет тебе продавливая сиськи вовнутрь.
— Вы пиадарсы ничего не понимаете в музыкальном искусстве!
Выворачиваю ручку громкости так что звук свалит нахуй слона.
— А так звучит?
— О, так заебись, да. Ну почти заебись, вот тут бы еще звук кленового ясеня в обертонах высушенного эвкалипта, у Гибсона Хуекастера как раз вот тут глубина чувствуется..
Вызываешь GTR 3, правишь высокие. Компрессор, эквалайзер, лимитер, мастер. Нахуй ценник х3 за мозгоеблю.
Вот и вся музыка.

Написал marker, 11.09.2009 в 18.13

marker: именно об этом я и говорю.
оба участника диалога разговаривают с позиции картошки.

Написал E.gor, 11.09.2009 в 18.19

marker: заканчивается кстати еще веселее:
Через неделю диалог где–то на тусовке:
— Прикинь, я написал музыку!!!!111 Музыку сука, ты понял, ручкокрут? Музыку! А ты так, хуйня.. за деньги ручки крутишь, еще обозвал мою музыку каким–то педжио. Мудак ты бесталанный и есть мудак. Я бы вообще все сам сделал но не умею с компьютером. Вы только и умеете что с компьютером, а я одухотворенный, во мне Бог есть! Он мне дает эту музыку! –––––––– — —
яебал,как страшно жить.

Написал marker, 11.09.2009 в 18.22

E.gor: Я вообще делаю обычно полный цикл — я мотал такие разговоры.
Запись, аранжировка, сведение и мастеринг.
Во избежание. Нервы дороже.

Написал marker, 11.09.2009 в 18.25

marker: Разговор двух любителей.

Написал anweiss, 11.09.2009 в 18.34

marker: Запись, аранжировка, сведение и мастеринг. — это не полный цикл.
это процентов хорошо если 40.

Причём про последние процентов 40, которые нужны чтобы эта музыка стала хоть кому–то нужна кроме исполнителя и автора, вообще никто думать обычно не хочет.

Написал E.gor, 11.09.2009 в 18.35

anweiss: конечно, мы непрофессионалы, откуда взяться тут профессионалам.

Написал marker, 11.09.2009 в 18.39

E.gor: остальное — не забота студии. Не моя уж точно.

Написал marker, 11.09.2009 в 18.39

marker: если в основном с такими "музыкантами" общайтесь, то понимаю, откуда к ним такое пренедрежение.
а попытаться объяснить людям, что они глупости говорят? или не помогает / себе дороже?

Написал zhilik, 11.09.2009 в 18.42

marker: ну этот разговор похож больше на разговор двух строителей. обычно, музыкант и звукорежиссер уважают друг друга, иначе работать сложно будет.

Написал anweiss, 11.09.2009 в 18.52

anweiss: вам–то, конечно, профессионалам виднее, кого уважать :)

Написал marker, 11.09.2009 в 18.55

zhilik: с разными, есть попросту гении с которыми легко и приятно работать. Но это редкость. Обычные люди, со своими амбициями, комплексами… которые частенько шкалят, потому что это подтверждается гонорарами. В десятки тысяч евров ;)

Написал marker, 11.09.2009 в 19.03

marker: так мы про студию говорим или про есть что сказать?

в том–то и дело. это не забота музыканта.
то — не забота студии.
что–то ещё — не забота выпускающего лейбла.

в итоге и имеем дело с полуфабрикатами вместо внятной и цепляющей музыки.
как–то так.

Написал E.gor, 11.09.2009 в 19.04

E.gor: нормальное разделение обязанностей, вообще–то.

Написал marker, 11.09.2009 в 19.05

marker: нет. это нормальное разделение обязанностей в случае когда есть хоть кто–то, кто видит общую картину.

только вот в 70 странах из ста таких людей не то что нет, а вообще никто не думет о том, что может быть какая–то общая картина.

и вместо музыки такой карго культ, вот мы типа гитары продаём, а вот у нас типа студия, а вот типа палатка с дисками. видимость какая–то есть. а почему настоящие самолёты на наш соломенный аэродром не садятся — это нам невдомёк, да.

Написал E.gor, 11.09.2009 в 19.09

E.gor: ну тут ты глобально хватил, конечно. Я так широко не метаю свои размышления, мне бы локальные проблемы решить, а общемировые это не ко мне ;)

Написал marker, 11.09.2009 в 19.11

marker: ну у меня ситуация другая немного. у меня пока общемировые не решатся хоть частично за локальные можно не браться вообще :)

Написал E.gor, 11.09.2009 в 19.15

marker: я как–то писал довольно длинный прогон на эту тему вот.

Написал E.gor, 11.09.2009 в 19.17

E.gor: не владею ситуацией в Минске, но в Москве с этим вообще напрягов нет, практически любой исполнитель при желании найдет себе площадку, играть есть где практически любую херню, издать тоже не напряг, вопрос продаж — это уже, как сам понимаешь, зависит от потребителя, и сети есть распространения, и что угодно. И можешь легко в принципе при желании найти свое место. И вообще если ты легко "собираешь" — договориться с кем угодно на что угодно не составляет труда.
Проблему ты почему–то копаешь не с той стороны.
Проблема основная в том, что люди перестали покупать. в тех масштабах, в которых это окупает работу всей индустрии.

Написал marker, 11.09.2009 в 19.24

marker: Страшно, что не перестали покупать блатной шансон. И он процветает.)

Написал anweiss, 11.09.2009 в 19.30

marker: не, все заебись с такой штукой в сетапе, но

1. что делать с кривыми vst? (коих сильно больше, чем всех остальных)
2. зачем покупать железку в 1/2 стоимости вот этой


если она может только то, что и обычный компьютер? (и подвержена тем же проблемам софтверных плагинов, что и сами плагины)?

Написал aintsaint, 11.09.2009 в 19.36

marker: ну как–то оно звучит как будто ты не владеешь ситуацией.

вообще покупали жалкий процент поп–музыки. а все отсальные пласты всегда существовали на совсем не на деньги тех людей, которые купили себе пластинку или диск.

и вся индустрия и остальные музыки кроме самого массового попа и рока остались незатронутыми ни разу.

Написал E.gor, 11.09.2009 в 19.56

marker: а разве мастеринг не делается другими ушами?

ну хотя бы ушами такого же коллеги, на правах перекрёстного опыления.

Написал b_twisted, 11.09.2009 в 20.30

Блинский, какой, все–таки, ахуительный пост получился!

Написал clockwork_bird, 11.09.2009 в 23.20

clockwork_bird: не говори. True style

Написал marker, 11.09.2009 в 23.57

Timm_Taller: Это по–настоящему круто…

Написал Kireev, 13.09.2009 в 22.13

Kireev: я тоже так думаю) нашёл вот на днях концерт. такой класс!

Написал Timm_Taller, 17.09.2009 в 19.52

Очень жаль что вы так ничего и не решили.

Написал caumao, 17.09.2009 в 20.30

caumao: а что решать? всё полезно, что в мире есть.

Написал skapricorn, 17.09.2009 в 22.24

marker: Друг, ты вот такими комментариями попросту пугаешь.
Три блатных и арпеджио — ебать, зз топ в своей самой известной песне играют три ноты, ля ми и соль (в рамках одного септа) везде кроме как в соло, в котором носятся как угорелые в рамках тональности, и не факт, что оно не записано с импровизации, и не играется на концертах каждый раз по разному. А у стоунз в последнем альбоме есть рэйн фолл даун, так там вообще супер гениальный риф.
И тем не менее это музыка. Не выебоны музыкантов друг перед другом, кто больше надстроек засунет в аккорд и больше неожиданных атональностей в гармонию и так далее.

И вот я думаю, что если когда–то решу записаться, то пойду к тебе, потому что необъяснимо в тебя верю, и ты мне такое вот выдашь, и что дальше? Нахуй нужен такой саунд продюссер который взаимно в тебя не поверит? Который относится к шлифовке того что ты изнутри вытаскивал, как я к открытию очередного сетевого стартапа — безэмоционально и скептически а чаще цинично.

Или там — чувак да у тебя ритм не ровный что пиздец. Ну да, ок это проблема, я не Пит Таунсенд, но бля, можно же как нибудь с этим побороться и решить вместо негативного высера. Разумеется в ответ ты услышишь про сраного ручковёрта, просто зеркальная реакция.

Как то это всё не правильно, не находишь? Хотя в случае ребяток которые собирают группу что бы, цитирую "ну легенький рок, типа мумитроля, что бы бабла нарубить", или жен банкиров которые считают что могут быть Долиной, как иначе не понятно.

Написал NO, 18.09.2009 в 01.38

NO: ну ты сам описал основную дилему. Но ты путаешь песню и музыку. Песня это уже совокупность, поп–песня — это совокупность музыки, образа, подачи и еще хер знает чего, случая.
И ты знаешь, в большинстве случаев скептицизм помогает. Музыканту помогает, многих двигает на то, чтобы освоить что–то большее чем три аккорда. Вот кстати сейчас на глагне идет показательная порка музыкантами такого же музыканта, который скачет туда–сюда по гамме и выучил пентатонику © skotopes.
С неровным ритмом кстати, который часто путают с грувом и драйвом, бороться это жопа. Это кропотливое и медленное ковыряние, чаще всего никому не нужное. Беда в том, что музыкант, когда он что–то сочиняет, скажем так.. слышит свою музыку не так как ее будут слышать другие люди. Вот ты взял три аккорда на хуевой гитаре, ок. Дернул за струны и твоя душа запела. И у тебя там птицы белые полетели на фоне заката, и телка которая 10 лет назад тебе не дала вдруг пожалела. И снег пошел осенний первый, и т.д. и тому подобная хуета. Это в твоей реальности.
А в нашей общей реальности ты тупо ебнул по струнам три раза по херовой гитаре, и один раз промахнулся.

Написал marker, 18.09.2009 в 08.50

marker: где порка, дай ссылку!

Написал clockwork_bird, 18.09.2009 в 09.35

clockwork_bird: http://leprosorium.ru/comments/670427 Воруй. Убивай.

Написал marker, 18.09.2009 в 09.42

marker: это пиздец. Спасибо, you make my day!

Написал clockwork_bird, 18.09.2009 в 09.58

блять, зашел написать, что Крис Рис ахуенен — аж зачитался

Написал altered, 21.09.2009 в 18.48

Предлагаю уже перейти наконец к аргументам имени Уве Болла "сперва добейся" — и чтоб все начали выкладывать свои шедевры! : Оч интересно.

Написал Baalexis, 23.09.2009 в 14.45

Baalexis: их тут выкладывали–перевыкладывали

Написал dusty, 30.09.2009 в 18.07